Так когда же голландцы всё расскажут?

[yezhi-k.livejournal.com]

Вроде как отправили всем черновик отчёта, обещали всё в октябре рассказать.

И тут вдруг сегодня Интерфакс:

"Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

При этом он уточнил, что "следователи до сих пор точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета, эта работа продолжается".

По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги международного уголовного расследования причин крушения лайнера могут быть опубликованы уже до конца этого года, но окончательные результаты следствия ожидаются только в следующем году."
 http://www.interfax.ru/world/454377

Интерфакс врёт?
Голландцы чудят?
Что происходит?

Comments

[nb92.livejournal.com]

Не путайте. Тут речь идет об уголовном расследовании международной группы следователей JIT.
Отчет, октябрь - это DSB (техническое расследование авиаинцидента).

[yezhi-k.livejournal.com]

Уже запутался. Чем они отличаются? Можно разжевать для нуба? А я уж дальше в массы, которые на меня с этой темой наседают, понесу.

И как так - одна комиссия уже выяснила, чем сбили, а вторая ещё нет?

[nb92.livejournal.com]

Есть расследование авиапроисшествия, которым по нормам ICAO должна руководить страна места происшествия. В данном случае это Украина. Она по своему добровольному желанию может делегировать это право любой другой стране, которая опять же по правилам ICAO может принимать участие в расследовании. Украина выбрала Нидерланды.
Так что, с августа прошлого года этим техническим расследованием по линии ICAO занимается Управление безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board, DSB). К расседованию также по нормам ICAO привлечены специалисты страны места происшествия (Украина), страны-изготовителя судна (США), страны перевозчика (Малайзия), и стран, чьи граждане погибли в этой катастрофе.
Цель - не определение виновного, а по возможности наиболее тщательное выяснение причин и деталей катастрофы.
Это расследование официально объявлено завершенным, черновики окончательного доклада отосланы странам-участницам (в том числе Росавиации, так как она предоставила данные российского объективного контроля) для внесения поправок и предложений или особого мнения.
Окончательный доклад будет опубликован в октябре. До этого срока никакие данные этого доклада не разглашаются.

JIT (Joint Investigation Team - объединенная команда следователей), в которую входят представители Нидерландов, Бельгии, Украины, Австралии и Малайзии, занимается уголовным расследованием с целью поиска и привлечения к ответственности виновных в данном преступлении. Голландский прокурор как раз представляет эту команду. И требование о создании трибунала как раз исходит от стран-участниц этого расследования.

[yezhi-k.livejournal.com]

Cпасибо за подробное разъяснение. Стало понятнее, кто есть кто.

Но остался вопрос - можеет ли быть так, что DSB уже установила, чем сбили самолёт, а JIT ещё нет?

[nb92.livejournal.com]

Сомневаюсь. Думаю, что они работают в тесном контакте.

[yezhi-k.livejournal.com]

Получается, прокурор просто напустил тумана, ибо не имеет права раскрывать какие-то детали?

[rombeck.livejournal.com]

не так
JIT действительно рассматривает ВСЕ версии, более того ОБЯЗАНА сделать это, в целях гарантировать, что собранные ею доказательства устоят в суде против самых хитрых адвокатов и самых изощренных отмазок.
JIT не имеет права отвергать окончательно ни одну версию вплоть до самого формулирования обвинения.
и с формальной точки зрения версия с ракетой воздух-воздух будет окончательно отвергнута только перед формулированием обвинительного заключения и передачей дела в суд.
но это не значит, что эта версия СЕЙЧАС кем-либо серьезно рассматривается - против нее слишком много аргументов, и слишком много аргументов за Бук с территории сепаратистов.
а версия с Буком уже давно является ОСНОВНОЙ для следствия, что они и сами говорят в ролике, выпущенном ими относительно поиска свидетелей.

[schekn.livejournal.com]

Ну нет. Не соглашусь. Если в финальном отчёте DSB будет прописан тип ракеты, которая поразила   Боинг, то какой смысл держаться за версию о ракете "воздух-воздух"?

[ger04ka.livejournal.com]

Занудно:
> К расседованию также по нормам ICAO привлечены специалисты страны места происшествия (Украина), страны-изготовителя судна (США), страны перевозчика (Малайзия), и стран, чьи граждане погибли в этой катастрофе

Из стран, чьи граждане погибли, без других оснований (как для Малайзии - страны регистрации судна и авиакомпании, Великобритании - производителя двигателей и США - разработчика и производителя судна) участником расследования под руководством Голландии (DSB) является только Австралия.

[rombeck.livejournal.com]

на привлечение стран, чьи граждане погибли, независимо от наличия у них других оснований для участия - имелась и имеется добрая воля как страны, руководящей расследованием (Нидерландов), так и страны, изначально им руководившей (Украины) и других стран-участниц расследования. правила ICAO этого не запрещают.

[ger04ka.livejournal.com]

Нет никакой информации о привлечении других стран, чьи граждане погибли (кроме тех, что я указал выше) в качестве участниц расследования.
Австралия - да, привлечена.

[rombeck.livejournal.com]

а чьи еще граждане погибли, но эти страны не привлечены?

[ger04ka.livejournal.com]

Индонезия, Бельгия (причем в JIT Бельгия как раз участвует в расследовании), Германия, Филиппины, Канада, Новая Зеландия.

[rombeck.livejournal.com]

понятно
интересно, чем обуславливается решение привлечь тех или иных
может быть, наличием квалифицированных авиаэкспертов
или проще - явно высказанным желанием стороны участвовать в расследовании

[ger04ka.livejournal.com]

В данном конкретном случае, как ни цинично звучит, скорее всего - количеством жертв - а, значит, общественным резонансом.
Грубо говоря, избиратели Австралии бы не поняли, если государство не принимало участие в расследовании обстоятельств гибели 27 своих граждан.
PS (на борту были граждане и других государств - для них это было второе гражданство).

[rombeck.livejournal.com]

ну да, посмотрел - судя по всему, по количеству жертв
ну значит - таки плясали от явно высказанного желания стороны, которое, в свою очередь, подпиралось количеством жертв / давлением избирателей и общественного мнения
не думаю, что ту же Германию или Канаду не допустили бы, если бы они попросили об этом

это маленькая неточность - тÐ

[neantichrist.livejournal.com]

В техническом расследовании под руководством DSB Осси - страна с релевантной инфой, как и РФ.
У РФ радар-дата, у Осси - опыт расследования подобного ( прежде всего МН370 - так я слышал) и эксперты.

Создание JIT - почему из 10 стран, чьи граждане погибли, только 4 объединились, а потом 5-ю еще взяли... дело темное.
Кто-нибудь расскажет попозже, как это происходило.
Пикейжилетное это дело.
Но всё-таки, может быть, это (участвовать не участвовать) - зависело от уполномоченных органов стран, причастных к пассажирам и экипажу.
Возможно, что кто-то решил не участвовать, а положиться на следователей и прокуроров из др.стран.
Например, Индонензия, имея давние отношениях с Нидерландами и Малайзией, каким-то документом делегировала свои полномочия по расследованию УД и в отношении их граждан.

RE: это маленькая неточность - Ñ

[saito-section-9.livejournal.com]

>>Например, Индонензия, имея давние отношениях с Нидерландами и Малайзией, каким-то документом делегировала свои полномочия по расследованию УД и в отношении их граждан.

Это сделала не только Индонезия. Никакого пикейножилетства.

RE: это маленькая неточность - Ñ

[saito-section-9.livejournal.com]

>>Например, Индонензия, имея давние отношениях с Нидерландами и Малайзией, каким-то документом делегировала свои полномочия по расследованию УД и в отношении их граждан.

Это сделала не только Индонезия. Никакого пикейножилетства.

[rombeck.livejournal.com]

JIT - это международная следственная группа, работающая под руководством Генеральной Прокуратуры Нидерландов и занимающаяся расследованием уголовного дела по крушению MH17 и сбором доказательств, пригодных для выдвижения уголовного обвинения против непосредственных исполнителей, организаторов, заказчиков и пособников преступления.
в состав JIT представители РФ, как главного подозреваемого, не входят и к изучению доказательств не допущены, что логично.

DSB - это международная исследовательская экспертная группа под руководством Королевского Совета Безопасности Нидерландов, расследующая технические обстоятельства авиакатастрофы по правилам, установленным Международной Ассоциацией Гражданской Авиации - ICAO.

В составе международной экспертной группы, занимающейся расследованием по правилам ICAO, есть и российский представитель, которым является первый заместитель руководителя Росавиации некто г-н Олег Сторчевой. Однако его права и полномочия, согласно регламенту ICAO, ограничены только возможностью обсуждать тот круг вопросов, по которому Россия предоставила релевантную относительно авиакатастрофы информацию (данные с ростовских гражданских радаров и запись переговоров Ростова и Днепропетровска). Все остальное его не касается и к остальному он не допущен.

Отчет DSB ожидается в октябре. А насчет JIT еще не известно. Вероятно, до конца года.
Обе комиссии работают независимо друг от друга, хотя информацией, вероятно, обмениваются.

JIT рассматривает все версии не в последнюю очередь как раз именно для того, чтобы удостовериться, что собранные ею доказательства способны устоять в суде, выдержать состязательный процесс с привлечением обвиняемой стороной самых хитрых и изощрённых адвокатов, а также для того, чтобы заранее опровергнуть любые упрёки в якобы необъективности и ангажированности.
Поэтому версия с ракетой "воздух-воздух" будет с формальной точки зрения окончательно и бесповоротно отвергнута JIT в самый последний момент, непосредственно перед формулированием обвинительного заключения и передачей дела в суд. Собственно, и любой нормальный, непредвзятый следователь (не путать со слугами Бастрыкина), тоже до последнего не исключает любые версии, даже самые невероятные, и всегда оставляет себе 1-5% на сомнения, но все же какую-то одну версию формулирует как окончательную и оформляет в виде обвинительного заключения.

Однако из ролика, выпущенного JIT относительно поиска свидетелей, явственно следует, что они уже давно рассматривают версию, что Боинг был сбит из Бука с территории, контролируемой сепаратистами, в качестве основной и наиболее вероятной, а реверансы относительно того, что "мы рассматриваем и другие возможные версии" - это не более чем положенные объективному следствию реверансы.

[yezhi-k.livejournal.com]

Благодарю за разъяснение.

[rombeck.livejournal.com]

не за что

Уточнение по мелочам, но важÐ

[neantichrist.livejournal.com]

//JIT - это международная следственная группа, работающая под руководством Генеральной Прокуратуры Нидерландов ...//
До тех пор, пока не опубликованы документы, которые регламентировали создание и работу этой конкретной JIT (ССГ), говорить "под руководством" - не точно.
То, что глава JIT - голландец, и сама JIT базируется в Голландии - также не дает для такого вывода-заключения оснований.
Важность и ЦЕННОСТЬ каждого УД по гибели своих граждан (у Малайзии еще и гибель ВС, а у У - преступление на её территории), не могут быть ранжированы на основе - у нас больше погибло! У нас погибло и ВС в добавок!

//в состав JIT представители РФ, как главного подозреваемого, не входят и к изучению доказательств не допущены, что логично.//

Причина, по которой РФ не входит в состав JIT, очевидна. Имущество РФ и ее граждане НИКАК не пострадали в результате этого преступления. Оснований открыть УД у РФ нет.
И слава Богу. Однако, смею подозревать, не все в руководстве РФ готовы благодарить всевышнего за это.

То, что РФ накапливает какие-то "свидетельства по МН17" в рамках УД, возбужденного еще в Мае 2014 г по ст356 УК РФ, стало известно только в конце 2014 г., после появления "свидетеля" в редакции КП. (ВОзможно здесь я ошибаюсь, но не встречал упоминаний об активности СКР по МН17 до этого момента).

Сотрудничество РФ по МН17 с ССГ проходит в рамках межд.Конвенций. О них уже сообщали здесь.

[nickbalas.livejournal.com]

Кроме того , росСМИ всегда врут

[yanek.livejournal.com]

Они называют это информационной войной.

[rombeck.livejournal.com]

СССР довоевался со всем миром и эти довоюются
тем более что они относительно СССР даже не карлики, а пигмеи

[rombeck.livejournal.com]

даже тогда, когда они не врут явным образом, они умудряются подать, препарировать правду специфическим образом.

[corbulon.livejournal.com]

Добавлю к сказанному выше.
Интерфакс в данном случае видимо сказал правду, одну только правду, но не ВСЮ правду.
Он умолчал о двух расследованиях (DSB и JIT) и о том, что процессуальное лицо, прокурор, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА называть конкретного виновника (виновников) до появления официального документа.

[yezhi-k.livejournal.com]

Ага... ОК, спасибо.

[rombeck.livejournal.com]

более того, он даже не имеет права окончательно отвергать одну из гипотез до формулирования официального обвинения.
все, что они могли сказать, они уже сказали в том ролике - там ясно, какая версия основная.

[minsk007.livejournal.com]

Ватный искперд Эль-Мюрид написал:

> Это не отменяет того, что Кремль будет затягивать процесс на максимально долгий срок - по возможности, до 18 года, а там - как рак свистнет.

что это животное имело в виду? каким образом это могут затягивать до 2018 года?

[rombeck.livejournal.com]

хз

[ravelin-by.livejournal.com]

Под "процессом" наверное подразумевался суд, и вот то что он будет длиться несколько лет - к бабке не ходи

[minsk007.livejournal.com]

а, ну да, скорее всего

[rombeck.livejournal.com]

сколько веревочке ни виться, а конец один... ;-)
Аннушка уже разлила масло, и трамвай уже выехал по Вовочкину душу, остановить нельзя.

[truechelovek.livejournal.com]

Действительно, смешно. Так кошка обычно играет с пойманной мышкой прежде чем окончательно ее придушить.

[rombeck.livejournal.com]

:-)