Про радары
May. 23rd, 2015 11:03 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Решил использовать нововведённый тэг «вопрос дилетанта» :)
Я тут обнаружил некоторые характеристики радара СОУ (для Бук-М1)
По частотам, это соответствует границе C-band и X-, и частоты примерно в 4-8 раз выше, чем те, что используют гражданские air traffic control systems. То есть, работа радара СОУ никоим образом не может проявиться на гражданских радарах. А вот как насчёт военных радаров? Или точнее – может ли на записи военного радара (если он наблюдал последние минуты полёта МН17) проявиться работа радара СОУ ?
И второе – мощность передатчика в режиме обзора, оказывается, всего в два раза меньше мощности подсвета. И считается, что высокие цели (выше 3000м) радар СОУ может отслеживать на дистанциях до 90 км. То есть, СОУ могла *вести* МН17 последние 4-5 минут его полёта. Это время достаточно большое, и по-моему, достаточное, чтобы сориентировать развед.спутники на более пристальное наблюдение. А американцы идентифицировали ракету именно как SA-11 очень быстро, чуть ли не в тот же день.
Так вот, предположение: может быть, их идентификация основана как раз на спутниковой записи работы радара СОУ?
Ведь радар на SA-17 (Бук М1-2) существенно отличается от Бук М1 по конструкции. Может и сигналы у них тоже – вполне контрастные?
PS: Предвидя возражения о *направленности* радара СОУ, хочу напомнить, что у автомобильной фары, к примеру, тоже диаграмма направленности довольно острая – однако мы с вами можем увидеть включённую фару и сбоку, и, главное – с расстояния, которое в десятки (сотни) раз превышает её дистанцию освещения. Все дело – в чувствительности детектора. Так вот, я слышал (и не раз), что чувствительность радарных антенн – специальных спутников – довольно высокая, и измеряется она в femto-W (десять в минус-пятнадцатой).
Я тут обнаружил некоторые характеристики радара СОУ (для Бук-М1)
~ частота | мощность | |
передатчика | передатчика | |
в режиме обзора | ~ 8.6 GHz | 1 кВт |
в режиме подсвета | ~ 7.5 GHz | 2 кВт |
По частотам, это соответствует границе C-band и X-, и частоты примерно в 4-8 раз выше, чем те, что используют гражданские air traffic control systems. То есть, работа радара СОУ никоим образом не может проявиться на гражданских радарах. А вот как насчёт военных радаров? Или точнее – может ли на записи военного радара (если он наблюдал последние минуты полёта МН17) проявиться работа радара СОУ ?
И второе – мощность передатчика в режиме обзора, оказывается, всего в два раза меньше мощности подсвета. И считается, что высокие цели (выше 3000м) радар СОУ может отслеживать на дистанциях до 90 км. То есть, СОУ могла *вести* МН17 последние 4-5 минут его полёта. Это время достаточно большое, и по-моему, достаточное, чтобы сориентировать развед.спутники на более пристальное наблюдение. А американцы идентифицировали ракету именно как SA-11 очень быстро, чуть ли не в тот же день.
Так вот, предположение: может быть, их идентификация основана как раз на спутниковой записи работы радара СОУ?
Ведь радар на SA-17 (Бук М1-2) существенно отличается от Бук М1 по конструкции. Может и сигналы у них тоже – вполне контрастные?
PS: Предвидя возражения о *направленности* радара СОУ, хочу напомнить, что у автомобильной фары, к примеру, тоже диаграмма направленности довольно острая – однако мы с вами можем увидеть включённую фару и сбоку, и, главное – с расстояния, которое в десятки (сотни) раз превышает её дистанцию освещения. Все дело – в чувствительности детектора. Так вот, я слышал (и не раз), что чувствительность радарных антенн – специальных спутников – довольно высокая, и измеряется она в femto-W (десять в минус-пятнадцатой).
no subject
Date: 2015-05-23 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-23 09:51 pm (UTC)Из общих соображений можно только предположить, что мониторинг идёт по *band* целиком. Т.е., диапазон частот - 2х или даже 3х.
>>Вопрос - насколько точно можно определить координаты источника излучения.
>>Для этого нужно физически крутить антенну на спутнике...
Тут я мало что знаю, разве что -- "физически крутить антенну на спутнике" -- антенну, всё-таки не крутят. По-моему, крутят только детектор или некую деталь детектора.
И ещё, насчёт "насколько точно можно определить координаты источника излучения" --
Про можно - не знаю ничего :) А вот насколько точно это нужно - тут я могу кое-что сказать:
Современная ИК камера с апертурой 20-30 см (размером с любительский телескоп) даёт с таких орбит (700+ км) разрешение порядка 1.5-2 метра на пикс. Этого вполне достаточно, чтобы уверенно зафиксировать пуск ракеты типа Бук, даже при наличии некоторой облачности (гроза или кучевые облака помешают, остальное - нет). Если предположить, что у этой камеры CCD и буфер такие же, как и на научных ЭОСах - тогда она может *подметать* полосу шириной в 5 км - и именно с таким разрешением. Если же CCD и буфер побольше (что возможно на военных спутниках:) - я легко поверю и в полосу охвата шириной в 15 км. Так вот, если радар-детектор выдал координаты замеченного радара с погрешностью в первые километры - то ИК камера сможет поймать этот пуск. И уже она - даст его координаты - с погрешностью, близкой к своему разрешению.
>>...Конечно, необходимо, чтобы над данной территорией в данный момент находился
>>сам спутник радиоэлектронной разведки того типа, который умеет это делать.
Таких спутников сейчас много -- десятки.
no subject
Date: 2015-05-23 09:18 pm (UTC)С радаром другое дело - там диаграмма не может дать полную тень.
no subject
Date: 2015-05-23 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-23 09:26 pm (UTC)Теоретически ракету 317 можно переключить в режим совместимости с 38 и запустить с СОУ М1, но при этом частично или полностью теряются преимущества ракеты 317 перед 38.
Вполне возможно, что сбившая MH17 российская СОУ была М1-2. Внешне СОУ М1-2 не отличается от М1, и по излучениям радара не отличается. Ракеты повесили 9М38М1 - такие же, как имеющиеся у украинской армии, делая вид, что якобы СОУ захваченная у украинской армии.
no subject
Date: 2015-05-23 09:56 pm (UTC)(Я думал, что это М1-2)
no subject
Date: 2015-05-23 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 11:17 am (UTC)>>Новая ракета 317 - существенно бОльшая дальность, поэтому американцы назвали SA17 вместо SA11.
По-моему, американцы только в первый день (и через газеты, а не напрямую) сказали *SA17 или SA11*
А вот потом, день-два спустя, они уже назвали определённую модель - SA11 Gadfly. По-моему, это было и у Кэрри, и потом в других заявлениях.
no subject
Date: 2015-05-23 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 11:53 am (UTC)я, по-видимому, нечётко расставил акценты:
Я поднял вопрос о сходстве/отличии радаров СОУ М1 и М1-2 -- чтобы разобраться - на ЧЁМ американцы могли основывать свою идентификацию ракеты -- и только в этом аспекте (этот вопрос решён - благодаря вам - по сигналу радара М1 и М1-2 - идентичны).
А вопрос "как и по каким признакам отличить украинские М1 от российских М1-2?" - он для меня не существует с самого начала. Даже ДО отчёта DSB, когда достоверно было известно только место падения лайнера, - мне все равно было понятно, что с территории подконтрольной ВСУ никакой Бук туда не достанет.
Всю жизнь мне приходится иметь дело с результатами анализов - отягощенными разнообразными аналитическими ошибками и погрешностями. Считать доверительные интервалы и оценивать погрешности я умею хорошо :) Нанести на карту приблизительное место сбития - оценить при этом величину внесенной погрешности - и увеличить соответственно этой погрешности радиус - это мне не трудно.
Я даже начал тогда (в начале августа) рисовать такую карту, но бросил. Потому что ватники на СУ переключились :)